Uansett hvor mye man gjentar at det faktisk ikke er noen sjanse i det hele tatt for at morgendagens åpning av LHC i Sveits vil føre til Jordas undergang, klarer avisene å lage saker på Jordas undergang. VG hadde det som forsideoppslag i papirutgaven igår, på Dagbladet.nos forside er dette toppoppslaget i skrivende stund:
Tittelen er i utgangspunktet feilaktig (stjerner er ikke involvert, og smellene i fråga er mikroskopiske), og rett under har man den pirrende “Går Jorda under?” Svaret er og forblir et krystallklart NEI, selvsagt. Du behøver ikke ta en skarve teoretisk astrofysikers ord for det, men isteden se hva Stephen Hawking har å si i sakens anledning. Alternativt se på referanselista her. Kortversjon: bullshit, bullshit, bullshit.
Så kan man selvsagt spørre seg om dette gjør noe. Det er jo bare ordlek for å drive opp klikktallene, som kanskje til og med får en og annen som ellers aldri hadde klikket på en peker til en artikkel under et bilde av innvollene til en partikkelaksellerator, til å gjøre det. Problemet er at det (dessverre, i dette tilfellet) finnes folk der ute som tror på det de leser i avisene.
Derfor var det dem som ble redde da Dagbladet ukritisk gjenga Knut Jørgen Røed Ødegaards vilt overdrevne utsagn om en dommedagsstjerne tidligere i år. Og derfor er det folk som blir skremt av dette. Mer spesifikt: småfolk. Jeg har nettopp holdt en forelesning for mattelærere i Osloskolen, og nevnte oppslagene som et klassisk eksempel på hvor galt det kan gå når tall-analfabetisme kombineres med sensasjonsjag.
Etter forelesningen kom en av lærerne bort til meg og fortalte at hun har elever som har bedt om å få fri imorgen, fordi de vil være hjemme hvis verden går under. Som angjeldende mattelærer påpekte, er det ikke så lett å motsi et slikt ønske i klasserommet når landets største aviser kommer med påstandene. Og, legger jeg til, når påstandenes troverdighet underbygges ved å henvise til kilder av typen “mer pessimistiske forskere og en stor gruppe vanlige borgere”.
Gudbedre. Om et par uker er det Forskningsdager og skolebesøk. Nå må altså Large Hadron Collider legges til lista over fenomener som jeg må forberede meg på å avskumlifisere i klasserommet, sammen med dødsasteroider og undergangsstjerner og svarte hull og… Takk for den, Dagbladet og VG.
Oppdatering: “Går Jorda under?” er nå byttet ut med “Men Jorda går ikke under” på Dagbladets forside. Jeg får vel si takk for den også, da… 😉
Oppdatering 2: VG velger å kjøre videre på samme linja, gitt. I en ny artikkel får fysikkprofessor Steinar Stapnes anledning til å “hevde” at LHC er trygg, hvorpå man følger opp med selve avisklassikeren – man bruker den frykten man selv har vært med på å skape som argument for at det er grunnlag for frykt:
Ikke bare mannen i gata, men også flere fysikere og vitenskapsmenn har det rekordstore eksperimentet skapt uro [sic]. Flere kritikere har tatt saken til Menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg og krever forsøket stanset. To menn fra Hawaii har gått til rettssak mot det de hevder kan være slutten vår moderne sivilisasjonen.
Ah, de to mennene fra Hawaii, ja. Den sikkerhetsansvarlige og frilansjournalisten som har gjort noe så sjeldent i USA som å gå til et totalt grunnløst søksmål, og som dermed tvinger CERN-ansatte til å bruke verdifull tid på å forberede seg…
09/09/2008 at 17:43
Selv blir jeg ikke bekymret før jeg får en nipsgjenstand med “farvel, og takk for all fisken” inngravert.
09/09/2008 at 17:53
LOL! Hyggelig å ha deg tilbake i kommentarene, forresten. 🙂
09/09/2008 at 17:54
Hei Eirik,
Leste ikke bloggposten din før nå, men som du vil se har vi allerede gjort flere mindre modereringer i saken, fra ingressen og ned. Deriblant den ikke uviktige opplysningen at første avfyring i morgen bare går én vei….
Det ble litt mye fokus på den tekniske løsninga med nedtellingen i tittelen den siste timen før publisering, og det er ikke noe mål å lage skremselspropaganda ut av det som først og fremst er veldig spennende (og helt ufarlig) vitenskap.
Så må du gjerne kalle det bullshit-journalistikk, men jeg mener det må være lov å omtale dommedagsspekulasjonene, og å gjøre det med en viss humor. For oss som ikke har dette som jobb, er dommedagsaspektet litt…artig.
Uttrykket «stjernesmell» synes jeg må være lov, for vi snakker tross alt om et forsøk på å gjenskape mekanismene som skapte universet vårt, deriblant stjernene, eller hva?
Tidspunktet i klokka er korrigert (en feil i javacsriptet), og ellers må jeg innrømme at jeg er litt stolt over å ha fått ideen til et script som kjører inne i en tittel på forsida…
Regner med at vi begge fortsatt er her i morra etter 0930, så vi snakkes.
mvh Jan
09/09/2008 at 18:25
Jævlig takknemlig for at du skrev det her.
Vi (10 kamerater) holdt på å dø istad imens vi leste det på Dagbladet.no
09/09/2008 at 18:36
Jan: Bra at dere gjorde endringene, og fikk tonet ned dommedagsperspektivet. Joda, det er alltid morsomt å gjøre et nummer av slikt, og jeg har selv gjort meg skyldig i det ved tidligere anledninger. Men erfaringen har lært meg at det var litt for mange som tok slikt på ramme alvor. Det er dessuten vanskelig å trekke en klar skillelinje mellom når det er passende, og når det bare blir smakløst.
Et eksempel: neste gang det dukker opp et nytt tilfelle av fugleinfluensa i Indonesia eller Kina, er det alltid en viss sannsynlighet for at akkurat dette vil være varianten som gir den fryktede globale pandemien. Sannsynligheten for at vi kommer til å dø av det, er umåtelig mye større enn sjansen for at vi imorgen forsvinner i et svart hull. Jeg tror likevel de fleste vil være enige i at en undertittel av typen “Kommer vi alle til å dø?” vil bli sett på som unødig urovekkende og smakløs. Jeg mener altså at det samme er tilfelle med LHC.
Og ja, vi kommer definitivt til å prates! 🙂
09/09/2008 at 19:11
Typisk mediene å lage storm i vannglass.
Man kan kunne jo håpe at overtro var på vei ut, men så heldige er vi så klart ikke.
Ikke før folk slutter å tro på nisser og dverger, begynner de å tro på de villeste teorier fra forskere og journalister som kun er ute etter å mele sin egen kake.
Alt som er ukjent er skummelt.
Ingen er redde for å sykle to kilometer, for å så styrte en Cola.
Det er derimot få som er villige til å være nærmeste nabo til ett atomkraftverk i 50 år, selv om de to statistisk sett er like farlige.
Som jeg sier til folk som begkymrer seg over LHC
“Hei, vi lever allerede på overtid”
http://bildr.no/view/252168
09/09/2008 at 19:19
vet ikke helt hva jeg skal si om dette.har 5 barn jeg .og de har jo hørt på skolen at snart finnes ikke jorda mer.jeg sier det ikke er sant og de henviser til forskere og aviser.”hva vet du mamma??” ,gubben er på jobb og er ikke hjemme før i morgen.han ville ha klare å overbevise de.han kan mye og har lest mye.så kvelden min blir ikke lett..legge 5 små redde unger som trur at i morgen er dagen over.er det rart jeg ikke leser aviser så mye lenger..arghhh
09/09/2008 at 19:27
Tusen, tusen, tusen takk for at du skrev dette. TUSEN takk. Premenstruel 16-åring får vite at det er sjanse for dommedag om noen timer? Ikke bra. Satt faktisk og gråt i går kveld da jeg leste om det. I tillegg har jeg nettopp pugga ‘Fader vår’ selv om jeg i utgangspunktet ikke er kristen.
Media må slutte å blåse opp sånt. Kommer allikevel til å være ufattelig stressa i morgen når vi klokka er rundt halv ti, men det du skrev har roa meg ned 50%. Så igjen, takk.
-Charlotte
09/09/2008 at 19:27
Hei Britt. Du får fortsette å si det du har sagt til ungene dine, for det er fullstendig sant og riktig. Og så kan du jo vise dem denne nettsiden, der en som har utdannelse innen fysikk og astrofysikk (det er meg) sier at det er tull alt sammen. Og jeg er ikke alene. Verdens største fysikere har sagt det igjen og igjen: dette er IKKE farlig.
Charlotte: Bare hyggelig. Ikke bekymre deg. I naturen har man mye kraftigere kollisjoner enn dette hele tiden, uten at det noensinne har skadet noen her på Jorda. Kos deg heller med denne morsomme rap’en som feirer hele begivenheten – http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM 😀
09/09/2008 at 20:02
Haha! Ja, den rap’en gjorde ting litt lysere. *nynner på*
Har lest på forskning.no og siencedaily at dette kommer til å gå bra, men jeg antar at jeg bare er født pessimistisk. I det minste har jeg fått et nytt syn på livet som jeg gleder meg til å ta i bruk etter i morgen!
*fortsetter å nynne på rap*
09/09/2008 at 20:11
takk for den :o) nå blir det legge tid her.med bok og ingen urolige mager.leste til de hva du skrev og viste de rap så nå smiler vi alle:o)takk for at vi for søvn her i huset også..en god kveld sendes deg ..
09/09/2008 at 20:21
Tror det er heller Dagbladet som går under, istedenfor for jorda! =)
09/09/2008 at 21:22
Seriøst, hvordan er det mulig å si at jorda kanskje går under og så noen timer senere skrive at dere tok feil? Beklager språket men hva faen tenker dere på?
09/09/2008 at 21:33
Det er ekseperiementell, livsfarlig teknologi vi snakker om her. Det er det som skulle vært diskutert.
Før den første atombomben eksploderte fryktet man at eksplosjonen skulle spre seg til hele Jorden. Det skjedde ikke, men atomteknologien har sannelig vist seg farlig nok og skulle aldri ha blitt utviklet.
Det samme er tilfelle her. Bare det faktum at man leker med Universets grunnleggende fundament burde ha vært grunn god nok til å ikke gjøre det.
09/09/2008 at 21:48
Grenseløs: Beklager, men du tar helt feil. Dette er ikke eksperimentell teknologi – man har brukt svakere varianter av LHC i tiår, og partikkelkollisjoner av langt større styrke forekommer i naturen. Det er ikke livsfarlig, såsant man ikke står i veien for partikkelstrålene inne i selve akselleratoren (der det er vakuum og -271 grader).
Og selvsagt har dette vært diskutert av forskere, politikere og andre myndigheter i årevis, det er bare det at mediene aldri gadd å dekke det. Tror du virkelig at 60 forskjellige land donerer over oppimot 50 milliarder kroner uten å tenke gjennom faremomentene på forhånd? Det du gir uttrykk for her er antivitenskapelig hysteri, ganske enkelt. Sørgelig vanlig i våre dager, dessverre…
09/09/2008 at 22:26
Problemet er at man ikke vet hva sorte hull er.
Det det er, og som man vil oppdage i morgen, er rester etter sivilisasjoner som har forsøkt å lage små sorte hull.
09/09/2008 at 22:34
Det er greit att dette kanskje er trygt. Men sjansen er der! Og det er klart at dette kan ødlegge alt på jorda.. Men hvor mange Prosent er det for at vi overlever eller dør, eller hvor mange prosent sjanse det er for at vi klarer og gjennomføre dette visst det byr på problemer underveis?
09/09/2008 at 22:45
Mr. Jan Omdahl: Greit nok at du redder deg inn med den justeringa, men den saken din lukter klikkhoreri lang vei. Jeg skal ikke slenge på deg noen agenda her, men du og Dagbladet bærer desverre preg av å være meget desperate når det gjelder saker av og til. Kunne også skrevet en lang avhandling om deg og din avis sin totalt ukritiske journalistikk til diverse merkevarer av og til (spesielt Apple), men skal la være …
09/09/2008 at 22:46
Glenn: Nei, sjansen er ikke der. Det er det som er hele poenget. Innvendingene mot LHC er ikke basert på risikoberegninger ut fra dagens naturlover, men ut fra ideen om at naturlovene fungerer på en annen måte enn all teoretisk vitenskap og observasjoner tyder på at de gjør.
Så det er ikke mulig å angi noen prosenter eller promillers risiko, rett og slett fordi det ikke er noe konkret å beregne det ut fra. Den eneste jeg har funnet som har forsøkt å sette et tall på faren er astronomen Martin Rees, som tidligere har sagt at han trodde det var en femti milliontedels (dvs 0,000002 %) risiko for at det skulle dannes et farlig svart hull. Den påstanden har han siden trukket tilbake, og nå henviser han til sikkerhetsstudier som viser at risikoen er lik 0.
09/09/2008 at 22:49
Hei, interesserer meg stort for LHC men er den en tv kanal/radio, som vil sende direkte fra frankrike? så man kan få med seg det hele, gått og ventet på dette siden jeg leste om at de startet byggingen av den i illustrert vitenskap for sikkert, kanskje 3 år siden.??
Mail, namemer@gmail.com , om du vet om noen kanal!.
09/09/2008 at 22:51
OG vil vel faktisk tro at universet har større krefter enn hva vi menesker klarer og lage under bakken..!
09/09/2008 at 22:54
Markus: Selvsagt har CERN tenk på overføringen av åpningen. Husk: det var der man oppfant World Wide Web! Adressen er: http://webcast.cern.ch/index.html
Enjoy! 🙂
09/09/2008 at 22:55
Jeg må innrømme at det som er skrevet på Dagbladet har gjort meg litt urolig, så det er godt å se at så mange sier det ikke er mulig at noe vil skje.
09/09/2008 at 22:59
Sjansen er slevsagt der, uansett hvor mye vitenskapelig propaganda du bedriver. Det at de har drevet med det i mindre skala betyr ikke mye. Det er akkurat som atombomben og radioaktivitet generelt sett: man vet rett og slett ikke hva som vil skje.
Er sjansen liten for total utslettelse? Kanskje. Sannsynligvis. Eller kanskje ikke. Mdama Curie fant Døden i en haug med bekblende, men det hindret ikke andre å fortsette ned den samme sinnssyke veien.
Dette nye eksperiementet er nettopp det, enda et sinnssyk moment i en lang rekke uansett hvor mye propaganda du spytter ut.
09/09/2008 at 23:06
Grenseløs: Jeg konstaterer at du ikke tilbakeviser noen av opplysningene jeg imøtegår deg med, og dermed har du jo tydelig markert hvor seriøst du tar denne diskusjonen. Jeg mener: hvis dette virkelig handler om liv og død, som du påstår, burde du vel ha noe bedre å fare med enn at jeg spytter ut propaganda? 😉
10/09/2008 at 00:37
Men altså. Hvis jeg har forstått dette riktig: De skal jo bare _starte_ akseleratoren i morgen, og sende partikler i én retning. Det blir ikke noen partikkelkollisjon på mange uker ennå. Jeg skjønner ikke hvorfor de begynner nedtelling NÅ? Det betyr vel bare at vi får en ny nedtelling når de virkelig begynner å gjøre klart til kollisjon… *sukk*
10/09/2008 at 01:20
Nei, hvorfor det? Vi vet alle at vi ikke kan bevise noe som helst. Vi får ikke vite svaret før i morgen. Alle vet det er en risiko, uansett hvor mye propaganda (igjen) du spyr ut.
Men det viktigste er dette: menneskene tukler med naturen og vi har sett hvor det har ført oss, med forurensing, massedød og generell livsfare. Det som skjer i morgen er typisk i så måte. Du hører ikke til de idiotene som prsier vitenskapen som en den nye religionen, gjør du? Det finnes mange nok av dem. vitenskapen har nemlig blitt en ny religion, uten vesentlig kritisk sans.
Katatrofene står i kø: vi bader i farlige kjemikalier fra vugge til grav. Genteknologien vil i økende grad omgi oss. Kunstig intelligens kommer for alvor. For å nevne noen få områder.
Med andre ord: vitenskapsfolk er konstant og generelt sett totalt uansvarlige og jeg stoler slett ikke på noen forsikringer fra deres side eller fra deres prester og prestinner.
Så er det grunn for å være urolig? Slevsagt! Potensielle katastrofer står i kø på grunn av vitenskapen og dets prester og prestinner. Mange katastrofer har allerede skjedd. Og blir større og større jo mer «avansert» vitenskapen blir.
10/09/2008 at 07:59
papp: Du har helt rett. I noen uker har man kjørt akselleratoren på lav effekt, uten at man har tatt partikkelstrålene gjennom hele systemet. I dag håper man på å få strålene gjennom hele systemet, men det er ikke gitt. Regn med mange dommedagsprofetier i dagene, ukene og månedene framover.
10/09/2008 at 15:11
Grenseløs: Dersom du vil at kommentarene dine skal ha et snev av troverdighet i denne diskusjonen, bør du kunne vise til enten:
a) Egen bakgrunn og utdanning som er relevant i forbindelse med det som diskuteres, eller
b) Troverdig forskning gjort av andre med denne bakgrunnen/utdanningen.
Helst begge deler. 🙂
Eirik: Takker for at du fortsetter å skrive i denne meget interessante og informative bloggen. Takk for adressen til webcasten også, forresten. Gleder meg til å følge med der i morgen tidlig. 😀
10/09/2008 at 15:15
Sjømæling.. Jeg heter Sjømæling, ikke Sjømælin. :$
10/09/2008 at 15:17
Karl-Peder: Bare hyggelig! Siden LHC er et prosjekt som skal pågå i årevis framover, er nok dette noe jeg kommer tilbake til. Så får vi heller bare undre oss over folk som frykter og forakter fysikken, og som samtidig bruker datamaskiner (et produkt av kvantefysikk, som også ga oss atomteknologien) og verdensveven (som ble oppfunnet på CERN) til å gi til å gi uttrykk for den samme frykten og forakten. Holdning og konsekvens, anyone? 🙂
Her er forøvrig LHC oppsummert i tall av bladet Nature – imponerende saker…
10/09/2008 at 17:21
Må si meg enig med deg grenseløs, selv om du knaskje virker som en av de relgiøse personene på ossen du.. skriver, men at vitenskapen har blitt en ny relgion! det har du helt rett i, vet ikke hvor mange ganger jeg har tenkt og forstått den tanken!, og det er Relgion Vs, Relgion i den sammenheng! vitenskapen har alltid vert på jordkloden, i naturform før meneskene startet og lage,, tja Spyd.. hehe
10/09/2008 at 17:30
Kanskje* Åssen* hehe. men Karl! når det er prat om dommedag, er man nødt til og dra inn filosofiske tanker, også om relgion, har jo med hva folk tror skal skje, fordi vitenskapsmenn har jo tro i arbeidet sitt, så kan jo ikke legge vekk tanken på at noe kan gå galt.
Jeg selv tror ikke at noe kommer til og skje annet enn at forskerne får svarene de lurer på, som er det eneste forskning går ut på, og forbedre og finne nye svar på nye ting.
men at sorte-hull skal bli til(kanskje) og sluke hele jorden tror jeg ikke, hvis jordkloden er over 13 miliarder år gammel og sola, gud vet hvor mye mer. så vil jeg tro at siden sorte hull oppstår av ild kjempene som implodere( om jeg sier riktig ) som veier mer en en Sol, så tror jeg ikke noe så smått som oss kan greie og gjøre det samme..
10/09/2008 at 20:31
LHC bør ikke få utføre eksperimentet. De arbeider med krefter de ikke forstår 100%. Ingen er helt sikker på hva som skjer, det er jo derfor de gjør det. Det er jo et eksperiment.
Forskerene tar en sjanse for hele verden for å kunne tilfredsstille egoene sine med mer unyttig kunnskap, Nobel-priser og penger.
Mange forskere sier det er trygt, men forskere har tatt feil før. Det er menneskelig å feile.
Hawking-strålingen tilsier at det bør være trygt, men den har aldri blitt ordentlig bevist.
Man kan heller ikke være sikker på at forholdene vil bli nøyaktig de samme som de ved de kosmiske strålene i den “virkelige verden”.
Det kan jo også hende alt ser fint ut i teorien, men når det skal utføres kan ukjente faktorer komme inn (menneskelig feil, maskinell feil og annet) derfor er det ikke vært å prøve det, det er for store og ukjente krefter involvert.
Forskerene burde bevise med 100% sikkerhet at det går bra for alle sammen, men det går ikke (ingen kan være helt sikre), derfor er det best å la slike kraftige, farlige og ukjente eksperimenter bare være uløste.
Dette eksperimentet koster samfunnet masse penger i skatt.
Du klager på at media skaper frykt, men det skal de. De skal ikke bare si “alt vil gå så bra”, media skal fokusere på både negative og positive saker. Det er grunn til frykt når mennesker tukler med det ukjente og “leker gud” i en kjempemaskin. Hadde man heller brukt pengene til gode formål hadde vi ikke trengt å være redd for dette. Minst én person har også tatt selvmord pga. dette grusomme eksperimentet.
Har du forresten hørt om Fermis paradoks? Om samfunns som utvikler seg og blir så nysgjerrige at de tilslutt ødelegger seg selv.
Mennesket har overlevd i millioner av år uten å vite det de prøver å finne ut, jeg tror vi vil klare oss fint om vi aldri får vite det heller, noen ting kan fortsatt være et mysterium. Noen typer teknologi er mer negativ enn positiv.
Denne teknologien kan sikkert også misbrukes, til våpen og for tankekontroll el.l.
Det er også mange seriøse forskere som advarer om farene.
Selv om det var 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 sjanse eller mindre burde ikke noen maktsyke forskere/statsledere få prøve dette!
Dette er russisk rulett der vi alle taper om det går galt!
10/09/2008 at 22:43
Rart ingen har kommet trekkende med Nostradamus ennå. Han burde jo sett dette komme.
For mange morsomme kommentarer, sjekk Pharyngula:
http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/09/still_here_world_hasnt_ended.php?utm_source=sbhomepage&utm_medium=link&utm_content=sublink
Tillater meg å sitere en av kommentarene:
“I’ll only be worried if they start showing footage of a crazy-looking scientist dude – wild, Einstein hair and shabby lab-coat – rubbing his hands together and shouting, ‘Fools! I’ll destroy them all!'”
Eller hva med denne:
http://www.hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/
Fysikerne ler, journalistene snakker om en dommedagsmaskin (på public service NRK (sic!)), og mannen i gata er skremt. Dette er jommen morsomme tider å være opptatt av forskningsformidling i. 😉
10/09/2008 at 22:59
Sorry. Selvfølgelig visste Nostradamus dette.
http://www.youtube.com/watch?v=uctj7JAwghA
11/09/2008 at 00:54
Fredrik og Hilde: Her var det en salig blanding av misforstått populærvitenskap (universet er et veldig stort sted, så jo, LHC-like situasjoner oppstår stup i ett), konspirasjonsteorier (forskernes egoer er tydeligvis kilden til alt ondt) og det rene skjære tøv (tankekontroll). Det er et fritt land, og det står dere helt fritt å mene det dere vil. Men heldigvis for vitenskapen og samfunnsutviklingen tar ikke beslutningstakerne hensyn til så dårlig funderte synspunkter.
Nok en gang slås jeg av det paradoksale i at folk med deres synspunkter ikke nøler med å bruke oppfinnelser som er produkter av den samme forferdelige vitenskapen, og altså i dette tilfellet en oppfinnelse som er gjort av CERN. Burde ikke dere ta konsekvensen av de åpenbart sterke holdningene dere har, og la være å støtte vitenskapen ved å bruke dens produkter?
11/09/2008 at 02:51
Joda, men du svarte ikke direkte på det som vi mener er det viktigste spørsmålet: Hawkings teori er vel ikke ordentlig bevist er den vel? Burde ikke vi vente til den er det?
————————————————–
Forskere vet ikke alt om et emne selv om de kanskje tror det.
Er det noe vi vet så er det at vitenskapen er FULL av folk som har tatt feil, feil som man var (nesten) helt sikre på. Tidligere eksperimenter kunne kanskje drepe en forsker eller to, dette kan drepe oss alle. Og da holder det ikke med å si at dere er rimelig sikre eller at det er for menneskenes beste. Hvem vet hvilke farlige stoffer som kan bli dannet der inne?
Kan du med hånden på hjertet si at du er absolutt 100% sikker på at det vil gå helt bra?
Og vi forstår det paradoksale i saken med at vi bruker en datamaskin og internett, men så er ikke datamaskinen en gigantisk, dyr maskin som gjenskaper big bang heller da, det er en stor forskjell der (selv om noen datamaskiner riktignok kan være både gigantiske og dyre).
Vi mener mer forskning må til før de eventuelt bruker denne maskinen, en ordentlig debatt som også tar for seg bedre de etiske problemene denne maskinen gir oss.
Forskere kan ikke bare gjøre det de vil som om de eier hele verden. Fremskritt kan være bra, helt til vi går utfor stupet i blinde.
Er også mange forskere som ikke tør å stå frem med sine bekymringer pga. frykt for latterliggjøring og utkastning fra forskermiljøet av dere andre.
Uansett er det vel mest sannsynlig bare dere som får si “Hva var det vi sa?”.
11/09/2008 at 08:08
Hawking-stråling er på langt nær den eneste faktoren som avgjør hvorvidt LHC er trygg eller ei, jamfør denne saken og disse beregningene, for eksempel. I tillegg til de teoretiske beregningene har man altså det astrofysiske materialet, og der er det INGENTING som tyder på at reaksjonen dere frykter, eksisterer i naturen. Planeter og stjerner som jevnlig ble spist opp innenfra av svarte hull ville være lette å få øye på, for å si det slik…
Ad datamaskiner: Neida, den lille hjemme-PCen deres kan ikke generere hypotetiske svarte hull. Men dere er vel klar over at datateknologien utvikler seg med stormskritt, og at dere ved å kjøpe datamaskiner er med på å støtte en utvikling som smarte folk tror går i retning av kunstig intelligens og en “Matrix”-lignende singularitet? Det er en langt mer sannsynlig årsak til menneskenes undergang – og dere gir deres bidrag ved å støtte databransjen. Om dere tar frykten for vitenskapen på alvor, bør dere dumpe PCen så fort dere får sjansen og arbeide for at andre gjør det samme.
> Uansett er det vel mest sannsynlig bare dere som får si “Hva var det vi sa?”.
Eh, nei, faktisk ikke. Denne setningen er nok et eksempel på at dere rett og slett ikke har tatt dere bryet med å skaffe dere ordentlige kunnskaper om det dere er så redde for. Intellektuell latskap er forsåvidt veldig utbredt, men jeg kan ikke skjønne annet enn at det må bli en veldig skummel hverdag av slikt. Men hey, hver sin smak – om dere på liv og død vil leve i frykt må dere gjerne få gjøre det… 😉
11/09/2008 at 19:49
Må tilføye! Menesker trodde for mange år tilbake når bilen le oppfunnet at sjelen forsvant ut av kroppen når man kom over den grusomme farten på hele 30km i timen…. bare et eksempel fra meg! he he
12/09/2008 at 08:58
@Markus
Ikke særlig sannsynelig.
30km timen er ikke noe problem å oppnå på en hest, som ikke akkurat er en ny oppfinnelse …
12/09/2008 at 09:13
Meg: Hastigheten høres for lav ut, ja. Mulig dette er en forveksling med historiene om angsten mange følte da de første lokomotivene kom. Den gang skjønte man at toget kom til å kunne kjøre mye raskere enn noen hest kunne løpe, og derfor eksisterte det forsåvidt en grunn til bekymring for hva som ville hende når man passerte 100 km/t, feks.
13/09/2008 at 13:40
De siste kommentarene her minner meg om at enkelte folk på slutten av 1800-tallet mente at telegrafnettet skremte bort fisken i fjordene…
24/09/2008 at 01:18
hmmm,,, ja var bare et eksempel.. men ja det har du jo rett i, en hest kan vel dsikkert godt klare 60-70… så var vel kanskje prat om 100kmt da..
24/09/2008 at 01:19
der stod det jo 100 fra før av ja..
Veldig bra Karl! 😉 hehe