Kan det muligens være: “Du må være forsiktig med å hoppe på Mars. Tyngdekraften er lav, og du kan forsvinne rett ut i verdensrommet!” ?
Får jeg premie?!
😉
Ka-ching – du har funnet én av (minst) fem tennerskjærende, hårreisende feil. Siden du var først ute vanker det en premie. Den overleveres neste gang vi møtes. 🙂
Og til dere andre: det vanker også en liten premie til den som kan finne fire andre feil. Folk med master eller høyere grad i astrofysikk er ekskludert fra konkurransen, som rimelig kan være. 😉
Den der med sluking av jorden om 5 milliarder år er i alle fall meldt som tvilsomt av Wikipedia: “Our Sun does not have enough mass to explode as a supernova, and its mass is below the Chandrasekhar limit. Instead, in 4-5 billion years it will enter its red giant phase, its outer layers expanding as the hydrogen fuel in the core is consumed and the core contracts and heats up. Helium fusion will begin when the core temperature reaches about 3×108 K. While it is likely that the expansion of the outer layers of the Sun will reach the current position of Earth’s orbit, recent research suggests that mass lost from the Sun earlier in its red giant phase will cause the Earth’s orbit to move further out, preventing it from being engulfed. Following the red giant phase, giant thermal pulsations will cause the Sun to throw off its outer layers forming a planetary nebula. The Sun will then evolve into a white dwarf, slowly cooling over eons. This stellar evolution scenario is typical of low to medium mass stars.”
Forskjellen mellom høyeste og lavest punkt på Mars er 31 kilometer, og det høyeste fjellet er 26 km. Mars er mye mindre – og med andre ord tre ganger så kupert som jorden (igjen ifølge Wikipedia)
…og maksimumstemperaturen er +20 grader, så vann ville fordampe. En annen ting er jo at trykket er lavere, så vannet ville fordampe tidligere, men det burde vel ikke spille så stor rolle.
Nå får det holde for idag….
dad: man bør helst være høyere enn et typisk fjell på Mars, og det vil si at det er kjekt å være noen kilometer høy.
Espen: Som vanlig gir Wikipedia en god beskrivelse av sakens kjerne. Opplysningene om Sola og jorda – dvs hypotesen om at Sola vil “sluke” jorda og anslaget for når temperaturen her når kokepunktet – godtas likevel under tvil. Men sidestillingen av Mars’ topografi med norsk høyfjell blir villedende, som du påpeker. Både skalaen og de geologiske prosessene bak er svært ulike (ingen platetektonikk på Mars, bl.a.), og dette er noe man må understreke når man viser de forbløffende jordliknende bildene som tas av “Spirit” og “Opportunity”. Poenget med atmosfæretrykket på Mars er også korrekt: vann koker ved 10 plussgrader når trykket er 6 millibar (som er gjennomsnittstrykk på Mars), og det er en temperatur som ofte kan nås midt på dagen. Nok et eksempel på at Mars blir gjort mer jord-lik enn planeten faktisk er. Three down, two to go… Og nei, da er ikke den meningløse sammenligningen av menneskelig tarmgass og Mars-atmosfæren inkludert (mer om det her: http://www.heptune.com/farts.html )
Stemmer dette da:
“Kaster du en stein og venter lenge nok, kan den treffe deg i bakhodet. Den går nemlig i bane.” Hvis det er på Mars stemmer det vel i hvertfall ikke? Selv om tyngdekraften er mindre enn skal vel det godt gjøres?
Veldig bra! For å få en stein til å fly en gang rundt Mars, må man kaste den med en fart på nær 18 000 km/t. I tillegg til at man bør være ganske høy for være trygg på å bli truffet i bakhodet, som jeg sa i svaret til mitt opphav. Bare én igjen… * trommevirvel *
“Det vil koste ti oljefond å fly opp et glass vann til Mars. Men vannet vil ikke fordampe fordi det er mellom 60 og 90 minusgrader der.”
Hvor kaldt er det inni det de skal fly med da? Og hvor lang tid tar flyturen? (Og hva hvis de blir tørste underveis?)
Inni romskipet er det romtemperatur (no pun intended ;-), turen frem og tilbake vil vare i godt over et år, så astronautene må ha med seg langt mer enn et glass vann. Tampen brenner veldig nå, men ikke helt på den måten du kanskje tror. 😉
Jeg trodde det var slik at man hadde med seg både oksygen og et hydrogenholdig brennstoff til drivkraft (manøvrering), elektrisitetsproduksjon (hadde ikke apollo brenselceller a la dette?) osv, det måtte da være en smal sak å skumme av (kondensere) noe av dette til det lille glasset med vann.
Ellers synes jeg og det virker som om prislappen er vel høy (uten å vite eksakt)- om man ikke tar med alle kostnader i forkant, som de forberedelsene man hadde med gemini, apollo, romfergeprogrammet, etc, en kan jo se dette som forberedelser til en mars-ferd.
Det med at vi om “30 år” vil vi “vite om det er liv der ute” og “ha bygget romheiser” er tvilsomt. Men umulig er det ikke. (Skjønt jeg er villig til å inngå veddemål om begge deler; spesielt det siste.)
Utsagnet “Innen 50 år er det normalt for vanlige mennesker å foreta romreiser” og det med bosetningene kommer i samme kategori.
Og utsagnet “På Jorden er det funnet 40 marssteiner”? Sitat fra http://www2.jpl.nasa.gov/snc/ – “Of the 24,000 or so meteorites that have been discovered on Earth, only 34 have been identified as originating from the planet Mars.”
Utsagnene om å være forsiktig med å hoppe og kaste stener, kan vel være fordi journalisten ikke fikk med seg at Ødegaard muligens snakket om en av månene til Mars?
PS: Er det ellers for drøyt å påstå at Ødegaard kan være astronomiens svar på Galtung? 😉
Rettelse: Man trenger selvføgelig bare en liten del av oljefondet, jeg har visst rotet med milliarder og millioner igjen.
Jeg får sitere Bernard Baruch, Secretary for Public Works i FDR’s regjering, som sa “A billion here and a billion there, pretty soon we are talking real money…..”
(la inn denne kommentaren først, den ble stoppet av spamfilteret pga. url’er, tenker jeg): Tror jeg har den. Oljefondet var på NOK 609 mrd i 2002. En flytur til mars er budsjettert til $325m, dvs. ca. 2.2 milliarder NOK.
Et glass vann fløyet til Mars vil altså koste 2-3 oljefond omtrent 0,3% av oljefondet (sikkert mindre, siden mye av budsjettet for NASA er avanserte instrumenter og lignende som ikke ville være nødvendig for å få et glass vann opp dit.
Og hva gjelder fordampning – har de ikke hørt om gladplast?
Vi har en vinner, folkens, og hans navn er: Espen! Selv om KEE fra Skien var inne på det, måtte det en BI-mann til for å dokumentere at anslaget var rav, ruskende galt: NASA sender stadig vekk gjenstander til Mars som ikke bare er større enn et glass vann, men kan måle seg med en middels colaautomat, og de gjør det for langt mindre enn det norske oljefondet. For ti ganger oljefondet kan man få en hel liten vanndispenserfabrikk på den røde planet, i alle fall hvis man skal tro Robert Zubrin – http://www.newth.net/eirik/archives/000616.html
Prisene vil bli delt ut ved anledning, og i og med at jeg møter begge prisvinnerne relativt regelmessig kan man gå ut fra at det ikke blir i en alt for fjern fremtid. 🙂
Av denne lille runden kan vi slutte at det aldri er lett å formidle, men at det av og til kan bære riktig, riktig galt avsted (jeg kan faktisk ikke huske å ha sett maken til dette). Min erfaring er at journalister kan bli overveldet av mange tall og navn på én gang, og for fremtiden bør nok angjeldende BA-journalist sørge for å sende saken forbi foreleseren før den går i trykken.
For angjeldende foreleser, som er veldig glad i bildesterke metaforer, bør dette kanskje også være til ettertanke. Jeg vet at han er glad i å si at man ikke bør eie aksjer i TV2, fordi selskapet har lovet å sende ham til Mars dersom det finnes liv der, og da vil de måtte ut noen oljefond. Det er antagelig denne uttalelsen journalisten har grepet fatt i. Hvor vannglasset kommer fra, vet bare fuglene.
Takker ærbødigst. Også jeg som slet sånn med naturgeografi, fikk aldri helt meg meg alle de derre breddegradene….
Nå skal det sies at hadde jeg ikke fått beskjed om at noe var galt, ville jeg ikke reagert (bortsett muligens fra det stenkastet – det virker ikke sannsynlig omtrent uansett størrelse.) Man er så vant til løse uttalelser av denne typen at de ikke oppfattes engang, bare surrer forbi som radioreklame og Dorte Skappel.
Selv om jeg tviler på at jeg faller inn under denne bestemmelsen – http://www.lovdata.no/all/tl-19950224-011-001.html – skal jeg gjøre mitt yderste for at den havner i dine hender så fort som mulig. Når tar du juleferie? 🙂
Hehe. Jeg trapper rolig ned den siste uken før jul. Regner med at 20. desember er siste dag jeg jobber. Forøvrig komme jeg ikke til å forlate byen, og selv (eller kanskje særlig) designere med juleferie trenger en kaffepause innimellom baking og shopping!
😉
12/12/2005 at 08:58
Kan det muligens være: “Du må være forsiktig med å hoppe på Mars. Tyngdekraften er lav, og du kan forsvinne rett ut i verdensrommet!” ?
Får jeg premie?!
😉
12/12/2005 at 09:28
Ka-ching – du har funnet én av (minst) fem tennerskjærende, hårreisende feil. Siden du var først ute vanker det en premie. Den overleveres neste gang vi møtes. 🙂
12/12/2005 at 09:48
😀
Strålende!
12/12/2005 at 09:53
Og til dere andre: det vanker også en liten premie til den som kan finne fire andre feil. Folk med master eller høyere grad i astrofysikk er ekskludert fra konkurransen, som rimelig kan være. 😉
12/12/2005 at 10:19
Hvor mange kilometer høy må en være for å få
steinen i bakhodet?
12/12/2005 at 10:28
Den der med sluking av jorden om 5 milliarder år er i alle fall meldt som tvilsomt av Wikipedia: “Our Sun does not have enough mass to explode as a supernova, and its mass is below the Chandrasekhar limit. Instead, in 4-5 billion years it will enter its red giant phase, its outer layers expanding as the hydrogen fuel in the core is consumed and the core contracts and heats up. Helium fusion will begin when the core temperature reaches about 3×108 K. While it is likely that the expansion of the outer layers of the Sun will reach the current position of Earth’s orbit, recent research suggests that mass lost from the Sun earlier in its red giant phase will cause the Earth’s orbit to move further out, preventing it from being engulfed. Following the red giant phase, giant thermal pulsations will cause the Sun to throw off its outer layers forming a planetary nebula. The Sun will then evolve into a white dwarf, slowly cooling over eons. This stellar evolution scenario is typical of low to medium mass stars.”
12/12/2005 at 10:31
Forskjellen mellom høyeste og lavest punkt på Mars er 31 kilometer, og det høyeste fjellet er 26 km. Mars er mye mindre – og med andre ord tre ganger så kupert som jorden (igjen ifølge Wikipedia)
12/12/2005 at 10:33
…og maksimumstemperaturen er +20 grader, så vann ville fordampe. En annen ting er jo at trykket er lavere, så vannet ville fordampe tidligere, men det burde vel ikke spille så stor rolle.
Nå får det holde for idag….
12/12/2005 at 10:56
dad: man bør helst være høyere enn et typisk fjell på Mars, og det vil si at det er kjekt å være noen kilometer høy.
Espen: Som vanlig gir Wikipedia en god beskrivelse av sakens kjerne. Opplysningene om Sola og jorda – dvs hypotesen om at Sola vil “sluke” jorda og anslaget for når temperaturen her når kokepunktet – godtas likevel under tvil. Men sidestillingen av Mars’ topografi med norsk høyfjell blir villedende, som du påpeker. Både skalaen og de geologiske prosessene bak er svært ulike (ingen platetektonikk på Mars, bl.a.), og dette er noe man må understreke når man viser de forbløffende jordliknende bildene som tas av “Spirit” og “Opportunity”. Poenget med atmosfæretrykket på Mars er også korrekt: vann koker ved 10 plussgrader når trykket er 6 millibar (som er gjennomsnittstrykk på Mars), og det er en temperatur som ofte kan nås midt på dagen. Nok et eksempel på at Mars blir gjort mer jord-lik enn planeten faktisk er. Three down, two to go… Og nei, da er ikke den meningløse sammenligningen av menneskelig tarmgass og Mars-atmosfæren inkludert (mer om det her: http://www.heptune.com/farts.html )
12/12/2005 at 12:44
Stemmer dette da:
“Kaster du en stein og venter lenge nok, kan den treffe deg i bakhodet. Den går nemlig i bane.” Hvis det er på Mars stemmer det vel i hvertfall ikke? Selv om tyngdekraften er mindre enn skal vel det godt gjøres?
12/12/2005 at 13:04
Veldig bra! For å få en stein til å fly en gang rundt Mars, må man kaste den med en fart på nær 18 000 km/t. I tillegg til at man bør være ganske høy for være trygg på å bli truffet i bakhodet, som jeg sa i svaret til mitt opphav. Bare én igjen… * trommevirvel *
12/12/2005 at 13:43
“Det vil koste ti oljefond å fly opp et glass vann til Mars. Men vannet vil ikke fordampe fordi det er mellom 60 og 90 minusgrader der.”
Hvor kaldt er det inni det de skal fly med da? Og hvor lang tid tar flyturen? (Og hva hvis de blir tørste underveis?)
12/12/2005 at 13:46
Inni romskipet er det romtemperatur (no pun intended ;-), turen frem og tilbake vil vare i godt over et år, så astronautene må ha med seg langt mer enn et glass vann. Tampen brenner veldig nå, men ikke helt på den måten du kanskje tror. 😉
12/12/2005 at 14:49
Jeg trodde det var slik at man hadde med seg både oksygen og et hydrogenholdig brennstoff til drivkraft (manøvrering), elektrisitetsproduksjon (hadde ikke apollo brenselceller a la dette?) osv, det måtte da være en smal sak å skumme av (kondensere) noe av dette til det lille glasset med vann.
Ellers synes jeg og det virker som om prislappen er vel høy (uten å vite eksakt)- om man ikke tar med alle kostnader i forkant, som de forberedelsene man hadde med gemini, apollo, romfergeprogrammet, etc, en kan jo se dette som forberedelser til en mars-ferd.
12/12/2005 at 15:08
Det med at vi om “30 år” vil vi “vite om det er liv der ute” og “ha bygget romheiser” er tvilsomt. Men umulig er det ikke. (Skjønt jeg er villig til å inngå veddemål om begge deler; spesielt det siste.)
Utsagnet “Innen 50 år er det normalt for vanlige mennesker å foreta romreiser” og det med bosetningene kommer i samme kategori.
Og utsagnet “På Jorden er det funnet 40 marssteiner”? Sitat fra http://www2.jpl.nasa.gov/snc/ – “Of the 24,000 or so meteorites that have been discovered on Earth, only 34 have been identified as originating from the planet Mars.”
Utsagnene om å være forsiktig med å hoppe og kaste stener, kan vel være fordi journalisten ikke fikk med seg at Ødegaard muligens snakket om en av månene til Mars?
PS: Er det ellers for drøyt å påstå at Ødegaard kan være astronomiens svar på Galtung? 😉
12/12/2005 at 16:01
Tror jeg har den. Oljefondet var på NOK 609 mrd i 2002 (se http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A//www.rorg.no/Artikler/132.html&ei=to-dQ8j-G4Oc4gHn29WXDw&sig2=kAJXQ8YNYuX0-syGa_4evw). En flytur til mars er budsjettert til $325m, dvs. ca. 2.2 milliarder NOK (se http://uanews.opi.arizona.edu/cgi-bin/WebObjects/UANews.woa/wa/MainStoryDetails?ArticleID=6522)
Et glass vann fløyet til Mars vil altså koste 2-3 oljefond (sikkert mindre, siden mye av budsjettet for NASA er avanserte instrumenter og lignende som ikke ville være nødvendig for å få et glass vann opp dit.
Og hva gjelder fordampning – har de ikke hørt om gladplast?
12/12/2005 at 16:04
Rettelse: Man trenger selvføgelig bare en liten del av oljefondet, jeg har visst rotet med milliarder og millioner igjen.
Jeg får sitere Bernard Baruch, Secretary for Public Works i FDR’s regjering, som sa “A billion here and a billion there, pretty soon we are talking real money…..”
12/12/2005 at 16:14
(la inn denne kommentaren først, den ble stoppet av spamfilteret pga. url’er, tenker jeg): Tror jeg har den. Oljefondet var på NOK 609 mrd i 2002. En flytur til mars er budsjettert til $325m, dvs. ca. 2.2 milliarder NOK.
Et glass vann fløyet til Mars vil altså koste 2-3 oljefond omtrent 0,3% av oljefondet (sikkert mindre, siden mye av budsjettet for NASA er avanserte instrumenter og lignende som ikke ville være nødvendig for å få et glass vann opp dit.
Og hva gjelder fordampning – har de ikke hørt om gladplast?
12/12/2005 at 16:16
Det var da som utgjort: Altså, 0,3% av oljefondet for å fly til Mars. En gang. Ingen retur. Basta. Nok. Lage middag.
12/12/2005 at 16:44
Vi har en vinner, folkens, og hans navn er: Espen! Selv om KEE fra Skien var inne på det, måtte det en BI-mann til for å dokumentere at anslaget var rav, ruskende galt: NASA sender stadig vekk gjenstander til Mars som ikke bare er større enn et glass vann, men kan måle seg med en middels colaautomat, og de gjør det for langt mindre enn det norske oljefondet. For ti ganger oljefondet kan man få en hel liten vanndispenserfabrikk på den røde planet, i alle fall hvis man skal tro Robert Zubrin – http://www.newth.net/eirik/archives/000616.html
Prisene vil bli delt ut ved anledning, og i og med at jeg møter begge prisvinnerne relativt regelmessig kan man gå ut fra at det ikke blir i en alt for fjern fremtid. 🙂
Av denne lille runden kan vi slutte at det aldri er lett å formidle, men at det av og til kan bære riktig, riktig galt avsted (jeg kan faktisk ikke huske å ha sett maken til dette). Min erfaring er at journalister kan bli overveldet av mange tall og navn på én gang, og for fremtiden bør nok angjeldende BA-journalist sørge for å sende saken forbi foreleseren før den går i trykken.
For angjeldende foreleser, som er veldig glad i bildesterke metaforer, bør dette kanskje også være til ettertanke. Jeg vet at han er glad i å si at man ikke bør eie aksjer i TV2, fordi selskapet har lovet å sende ham til Mars dersom det finnes liv der, og da vil de måtte ut noen oljefond. Det er antagelig denne uttalelsen journalisten har grepet fatt i. Hvor vannglasset kommer fra, vet bare fuglene.
12/12/2005 at 18:29
Takker ærbødigst. Også jeg som slet sånn med naturgeografi, fikk aldri helt meg meg alle de derre breddegradene….
Nå skal det sies at hadde jeg ikke fått beskjed om at noe var galt, ville jeg ikke reagert (bortsett muligens fra det stenkastet – det virker ikke sannsynlig omtrent uansett størrelse.) Man er så vant til løse uttalelser av denne typen at de ikke oppfattes engang, bare surrer forbi som radioreklame og Dorte Skappel.
12/12/2005 at 20:48
-Og jeg gleder meg til å få premie!
Håper ikke det blir altfor lenge til?
😉
12/12/2005 at 21:18
Selv om jeg tviler på at jeg faller inn under denne bestemmelsen – http://www.lovdata.no/all/tl-19950224-011-001.html – skal jeg gjøre mitt yderste for at den havner i dine hender så fort som mulig. Når tar du juleferie? 🙂
12/12/2005 at 23:31
Hehe. Jeg trapper rolig ned den siste uken før jul. Regner med at 20. desember er siste dag jeg jobber. Forøvrig komme jeg ikke til å forlate byen, og selv (eller kanskje særlig) designere med juleferie trenger en kaffepause innimellom baking og shopping!
😉