Dagbladet har snakket med autofiiiiiile Jan Erik Larssen, og ikke overraskende handler det mye om kjøreglede. Men så kommer samtalen inn på flyging, og det er da man skjønner at kompetansen ser ut til å begrense seg til jordnære forbrenningsmotorer:
Tenker du på miljøet når du flyr?
– Ja. Bilbruken får mye kjeft, men det er ikke så mange som tenker på flytrafikken. Et fly som flyr tur-retur Tokyo slipper ut hele 42 000 tonn med drivstoff. Tenk deg det da. Alt slippes rett ut i atmosfæren.
05/05/2008 at 07:16
Jeg tror heller det er kompetansen til Dagbladet som svikter. Journalister og tall går aldri helt bra sammen. (Nå er vel Jan Erik OLarssen også jounalinst, men pytt sann)
05/05/2008 at 07:40
Ah, men det er ikke bare en tallfeil her. Det er også to andre feil, som har med generell motorkunnskap og samfunnskunnskap å gjøre. Og mer enn det sier jeg ikke. 😉
05/05/2008 at 07:50
Hvis flyet slipper ut drivstoff tror jeg i hvertfall ikke det kommer helt frem til Tokyo …
05/05/2008 at 07:51
Motoren bruker drivstoff og reultatet er eksos altså utslipp. Den slipper vel ikke drivstoffet rett ut heller….
Videre kan man jo si at tur/retur Tokyo mangler en relativ referanse. Skulle jo tro man fløy fra den ene siden av Tokyo til den andre. Og tilbake.
Nuvel.
05/05/2008 at 08:02
Elisabeth: Du fant motorkunnskapsfeilen! Da gjenstår bare tallfeilen og samfunnskunnskapfeilen…
Uggla: Du også. Skjønte ikke helt den med relativ referanse… Nuvel. 🙂
05/05/2008 at 08:34
Tja … siden jeg er vestlending reagerer jeg jo på påstanden om at det “nesten ikke finnes biler” på vestlandsveiene i mai. Men det er kanskje ikke det du tenker på?
05/05/2008 at 08:39
Anne: La ikke merke til den (ikke-bilist som jeg er), men legger den gjerne til på lista over feil. De tre jeg tenker på finnes faktisk i det siterte avsnittet. Tall, folkens. Jeg mener: hvor mange finnes det i sitatet? 😀
05/05/2008 at 09:16
Oi dæven, det er svære fly som flyr til Tokyo. Airbus 380 kan såvidt jeg kan se ta med seg maksvekt på 560 000 kg.
05/05/2008 at 09:16
Til sammenlikning veier slagskipet USS Iowa 45 000 tonn…
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Iowa_%28BB-61%29
05/05/2008 at 09:21
Tur-retur Tokyo.. Fra hvor da? Yokohama? 😛
Og greit nok at han ikke mente at “drivstoff” ble sluppet ut, men å slippe ut 42 000 tonn CO2? Maksimal take-off vekt på en Antonov An-225 er 640 tonn (mest i verden). Nå er ikke jeg noen fysiker men sunn fornuft sier vel at de tallene Larssen opererer med er noe overdrevet.
05/05/2008 at 09:23
Aslak: Ding! Det var feil nummer to, og som du sier er den grov, jamfør Tormods kommentar under din. 42 000 tonn er 70 ganger Wikipedias tall for take-off-vekten til Antonov 225 – og det er altså bare drivstoffet/avgassene som Larssens kjempefly slipper ut. Så kommer vekten av selve flyet i tillegg…
Tormod: I og med at Larssen jobber i NRK og ble intervjuet av Dagbladet, antok jeg uten videre at vi snakket Oslo-Tokyo-Oslo. Men okei, jeg setter det gjerne på listen. Da er vi oppe i fem feil så langt. 🙂
05/05/2008 at 10:20
Tallfeilen er jo så fantastisk at det må dreie seg om skrivefeil. En boeing-747 har take-off-vekt på litt over 400 tonn, jeg har virkelig lyst til å se det flyet som bærer 42 000 tonn.
05/05/2008 at 10:21
Æsj, alltid husk refresh før man skriver en kommentar….
05/05/2008 at 10:50
En 747-400 vil typisk brenne ca 12 tonn fuel per time i cruise, og har meg bekjent en maks fuel kapasitet på ca 175 tonn. Maks TO vekt er ca 398 tonn. I følge Jan Erik Larsen så kan da 747’en cruise i 3500 timer 🙂 Ikke værst, men tror ikke jeg hadde orket den turen. Man ville klart Frankfurt-San Francisco tur retur ca 160 ganger.
05/05/2008 at 13:08
At tallet til Larsen er bortinatta, tviler jeg ikke på – men hvor mye CO2 slipper egentlig et slikt fly ut? Hvordan er flybensin i forhold til andre oljebaserte brensler? Ett kilo diesel gir vel så vidt som jeg husker to og et halvt kilo CO2-utslipp?
05/05/2008 at 13:29
Okei, siden det er deg, Lasse, skal jeg avsløre den siste feilen i sitatet. Når Larssen sier “det er ikke så mange som tenker på flytrafikken” er det rett og slett vås. Det er mange som har tenkt på flytrafikken, i den grad at selskapene i tur og orden har begynt å gi etter og innført miljøbilletter der man kan kjøpe “carbon offsets”. Jeg snakket med SAS om dette for et par år siden, og mye har tydeligvis skjedd siden den gang.
På sas.no finner du nå under “Kjøp miljøbillett” en CO2-kalkulator, og muligheten til å kjøpe deg litt bedre samvittighet. Ifølge miljøkalkulatoren vil en reise fra Oslo til Tokyo og tilbake medføre utslipp på rundt 1200 kg CO2. Hvilket betyr at tallet som nevnes heller ikke stemmer om man erstatter tonn med kilo, gitt rimelige passasjertall på langdistanseflygninger (200-300). Det er rett og slett hinsides, uansett hvordan man ser på det.
Finnairs CO2-kalkulator er enklere i bruk, og gir mer informasjon. Blant annet den interessante at CO2-utslippene fra fly er betydelig lavere enn fra bil, per passasjerkilometer (vil jeg tro de mener). Den bilglade Jan Erik kan sutre så mye over flytrafikken han bare vil, men så lenge vi ikke kan gå inn på saab.no, audi.no, ford.no osv og finne noe annet under “miljø” enn skryt om drivstofforbruket (unntaket er Prius-produsenten Toyota, selvsagt), sitter man igjen med en følelse av at det er bilbransjen som har noe å lære av flyindustrien, og ikke omvendt.
05/05/2008 at 13:29
Nå Eirik for plukket meg ut av spamfilteret så kan jo noen finne de forskjelligste tall for utslipp:
http://www.aftenposten.no/reise/article1805694.ece
05/05/2008 at 13:47
“Alt slippes rett ut i atmosfæren” er også et staselig sitat. Kjører man bil, slippes det derimot ut i… øh… lufta?
Nå er det riktignok ganske få som kjøper CO2-kvoter når de er ute å reiser, men at klimagassutslipp fra fly har blitt grundig omtalt er uomtvistelig.
En annen feil i intervjuet: Rett før Jan Erik Larssen mottar gjester i sitt hjem, setter han på Cafe del Mar. Det er ikke utsagnet som er feil i dette tilfelle, men selve gjerningen.
05/05/2008 at 13:52
Jeg tenkte litt over dette på flyet til Bergen her i forrige uke og kom til at pr. passasjer brente en 737 av omtrent 3.5 liter/mil/passasjer. Det er mulig jeg kalkulerte helt feil (det var hoderegning og basert på tallene i SAS-magasinet), men slik var det nå engang. Mulig du kommer under forbruket til en bil fordi du flyr i rett linje, i hvert fall på Vestlandet.
Må se litt nærmere på dette – 12 tonn i timen nevnt før, 400 passasjerer i en 747, 1000km/time…..
05/05/2008 at 14:02
Håkon: Akismet har vært veldig ivrig de siste par døgnene, av en eller annen grunn. Du er grundig merket som “not spam”, men Akismet tar ikke pointet.
Magnus: LOL. Seks feil it is.
05/05/2008 at 15:26
Det har tatt helt av med tallmagien i CO2-utslipp i det siste. Har gått gjennom noen tall og rapporter de siste ukene som typisk ender opp på mange ganger totalen når man summerer de enkelte delene…
Men om kompensering: Noen av flykalkulatorene er mer detaljerte enn andre (som atmosfair), og inkluderer flytype — og det er ganske store forskjeller på selskapenes flåter der, spesielt internt i Europa. En Fokkker F100 ser ut til å bruke nesten det dobbelte av en AvroJet eller DC80 per passasjer, som er typiske fly man er borti… Det hadde ikke vært dumt å synliggjøre den forskjellen bedre i billettene. Slike opplysninger har i hvert fall fått meg til å bytte valg av flyselskap et par ganger — det er lettvint når det meste annet av vilkår er ganske likt…
Et annet spørsmål er hvor mange kilometer kan du fly for hver CD du velger å kjøpe online istedenfor i plast? Gitt 1,5-2 kilo olje per kilo plast (sånn røft sett)? Og du bruker litt over 2 liter olje per 100 kilometer flyging? Det er så mange festlige regnestykker man kan gjøre…
05/05/2008 at 17:37
jeg vil tro du trygt kan bruke tallene for diesel+luft når du skal regne ut CO2 utslippet. Diesel er relativt nær den parafinaktige drivstoffblandingen som gjerne kalles “flybensin”. Altså la 1 kg drivstoff bli 2,5 kg CO2 (gitt opplysninger ovenfor).
06/05/2008 at 08:44
3.5 liter/mil/passasjer?! Uff.
For en drøy uke siden snakket jeg med en mikroflypilot. Han hadde sitt eget mikrofly (et sånt et med kabin og «scootermotor»), det tok to personer, fløy Bodø-Oslo på tre timer – og på under en tank. Tanken var på førti liter.
Dette skulle da bli under en halvliter per mil dersom mine tall er riktige. Eller mindre enn 0.25 liter/mil/passasjer. Kanskje den gamle drømmen om flybilen bør vekkes til live igjen, i miljøets ånd?
Ellers er jo selvfølgelig sitatet som utgjør den siste feilen en anakronisme som det sikkert bare er Larssen selv som ikke evner å se. Jeg mener, når han har oppdaget at det å svi av fossile brensler, også i fly, fører til CO2-utslipp, bør en egentlig regne med at de aller, aller fleste oppegående mennesker allerede har fått det med seg.
Vi som ikke greide «gåten», får skylde på at den var for innlysende. 🙂
Men som de fleste av oss, lar han ikke det gå nevneverdig inn på seg i sitt daglige virke han, heller. Men det er klart «Autofil tar Sørlandsbanen» blir ikke fullt like høyoktansk festlig som å leke med en Köningsegg elns.
06/05/2008 at 08:55
Eventuelt “Autofil tester de siste hybridsyklene”. 😉
06/05/2008 at 09:21
Kan se ut som jeg hadde en kommafeil der, ja. Mer 0,3 l/passasjermil, forutsatt fullt fly (basert på 12 tonn fuel, dvs. ca. 12000 liter (flybensin er lettere enn vann, men ikke så mye lettere), 1000km/t og 400 passasjerer.
Justerer man for en load factor (antall fylte seter) på ca. 75%, samt at fly bruker mer bensin på å lette enn på å holde marsjfart, havner man på et sted mellom 0,4 og 0,5 per passasjermil.
06/05/2008 at 23:34
Mittklima.no er et fint sted hvor man kan kjøpe såkallte “klimakvoter”, både for fly, bil, strømforbruk og fyring i bolig, og forbruk av kjøtt og melk. De forteller at en tur/retur Oslo-Haneda, Tokyo (er visst tre internasjonale flyplasser i Tokyo) bruker slipper ut 1,949 tonn CO2 og andre klimagasser. Men problemet er jo at siden dette slippes ut så høyt oppe, så har det en mye værre effekt. Når man regner ut dette i såkallte CO2-ekvivalenter får man plutselig at skaden tilsvarer 3,898 tonn. Les mer på siden om beregningsgrunnlag for fly.
07/05/2008 at 18:39
Børge: Som Stig påpeker ovenfor varierer disse tallene veldig. Det du sier her bekrefter jo det. Men 42 000 tonn drivstoff snakker vi fremdeles ikke om. 🙂
08/05/2008 at 01:44
Hehe.. Nei, det er helt klart. Jeg lurer på hvor det hinsidige tallet kom fra.